微信讲座顾奎兴教授谈肿瘤的早期信号与对

7月18号晚上6点半，医院准时开启了“夏季养生在线讲座。这一周的讲座，终于又到了大家最为期待的名家专场。本期我们邀请到医院的顾奎兴教授！医院为顾教授建立了名老中医药专家传承工作室，这让顾教授的工作又更加繁忙了，所以今天晚上顾教授能够在百忙之中抽出一个小时，与我们大家聊一聊肿瘤的早期信号与对策，是非常难得的一次机会！

名家专场——肿瘤的早期信号与对策

下面一起来回顾一下本次讲座的精彩内容吧！

主持人

在这里呢，提前收集整理了一些大家比较的问题想问顾教授，比如说，近几年来，我们国内的肿瘤发病率逐渐上升，且有一定的年轻化趋势。目前我国每年新发恶性肿瘤病例万，死亡病例万，是死亡率最高的疾病。由于肿瘤的发病率不断提高，大家都有点恐慌，那有些朋友就想问一下顾教授，现在每年都在上升的肿瘤发病率，是正常现象吗？

顾奎兴教授江苏省名中医现在肿瘤的发病率，不能说是一个正常的现象，这是一个必然的现象，为什么说是必然的现象呢？因为考虑到肿瘤的成因（涉及到环境因素、人体自身免疫功能），它就必然会出现这一结果。现在全国肿瘤的发病率、死亡率在不断提高，与我们第一次普查时的数字相比较而言，上升速度堪称急剧。这是因为环境在变化，比如说大环境的变化、空气、水、土壤的变化，另外，随着我们生活水平的提高，我们的食谱也在发生变化，这变化主要是在向着西欧、美国这些国家的食谱在靠拢，尤其脂肪、糖分在中国人整个饮食习惯中的比例增加了，淀粉、纤维素的饮食减少了，而这食谱的变化，也导致了中国国内瘤谱的变化。这几年，本来在欧美国家高发的乳腺癌，在中国的发病率正急剧上升；本来欧美男性的肠癌、肺癌的发病率很高，现在我们国内这两种癌症的发病率也上升得很快。另外，胰腺癌的发病率也在上升。因此，肿瘤这一大环境的变化，和我们食谱的变化也有关系。而我们自己的遗传因素也会对此产生一定的影响，比如说乳腺癌、大肠癌，往往跟父母的遗传基因有关。正是环境、饮食、遗传等等这些所有的因素，共同造成了我们中国大陆癌症发病率急剧上升的后果。同时，癌症的死亡率也在上升，不少地区肿瘤死亡的人数已经占了全部死亡人数的四分之一，有些大城市里恶性肿瘤的死亡率已经占到全部死亡人数的百分之三十以上。还有，像我们国内有些食品行业的从业者，在他们的工作中做了一些不应该做的事，比如说在米中加一些油，养鱼的时候加一些药品，在牛奶中加三氯氰胺，在鸭蛋里加苏丹红，人为地造成了食品污染，间接地促进了肿瘤发病率和死亡率的上升。总的来说，这是环境因素、食品因素、遗传因素共同造成的后果。还有值得注意的一点是内环境的变化，比如现在买新房的人多，装潢的水平越来越高，而装潢材料不够绿色、不够环保，含有的有毒气体，比如甲苯，加上有些人在室内吸烟，造成了室内的环境污染，二手烟、三手烟的情况也很严重，因此我们自身也要养成一些良好的习惯，来减缓肿瘤发生率提高的速度，这是很有意义的事情。主持人

那顾教授，到底什么是“肿瘤”、什么是“癌症”呢？

顾奎兴教授江苏省名中医

肿瘤分为恶性和良性两种，良性肿瘤不能叫做癌症，癌症指的是恶性肿瘤，恶性肿瘤之所以是恶性肿瘤，主要是因为它发展得很快，细胞的分裂很快。我们平时讲恶性肿瘤，讲到高分化、中分化、低分化、未分化，这都是说明细胞的分裂程度，分裂得越快，肿瘤长得越快，它的生长影响了一些正常组织、正常细胞的生长，危害了人们的生命，因此我们叫他恶性肿瘤。

恶性肿瘤如果长在鳞状上皮细胞中，我们叫它鳞癌，比如食管、肺中的癌症，都是鳞癌，要是长在涎腺上皮细胞里，就叫它腺癌。这两个恶性肿瘤要看它的分化程度，如果分化程度越坏，那么恶性程度越高。刚才我们说了高分化、中分化、低分化、未分化，其中未分化肿瘤的恶性程度是最高的。主持人

通过刚才顾教授的讲解，我们都知道了肿瘤的病因非常复杂，绝大多数肿瘤是环境因素与细胞的遗传物质相互作用引起的。最近我看了一篇报道，是说有美国研究人员最近发现，一个人的富裕程度很可能是其患何种癌症的重要指标。上面我们已经知道了，人的生活习惯和饮食习惯等等，都可能导致肿瘤的发生，吃得好，不等于吃得健康。那不同的富裕生活，真的会导致不同的肿瘤吗？

顾奎兴教授江苏省名中医

肿瘤的种类，与一个人的富裕程度确实有关，正确来说，应该是与这个人的食谱有关系。

有的人家庭收入很高，饮食却不健康，过度的脂肪饮食造成了一些与此相关的癌症，比如肠癌、胰腺癌。有些人家里比较贫穷，吃的纤维素很多，反而减少了肠癌、乳腺癌的发病率。因此，富裕程度跟瘤谱确实有某种程度的关系，一个人的生活习惯会决定他长不长肿瘤、长什么样的肿瘤，这不是实际地与他的富裕程度有关系，此我们首先要注意的还是他的饮食习惯。富裕了也还是要健康饮食，多吃粗纤维食物，像山芋、萝卜，人家说“萝卜青菜保平安”，是有一定的道理。但粗糙的食物要是吃得太多的话，又有可能造成食管癌，也是不好的，因此饮食健康、生活健康，都是很重要的。主持人

这里我又有一个问题想问顾教授了，有些疼痛是肿瘤的标志，有些疼痛又不代表有肿瘤，那肿瘤与其他疾病的疼痛有区别吗？

顾奎兴教授江苏省名中医

疼痛常见于损伤性疾病，比如说外伤，疼得很剧烈。疼痛还常见于阻塞性疾病，比如心血管堵塞，心梗就容易产生剧烈疼痛。而肿瘤是慢性病，肿瘤在没有发展到一定程度时，不影响其他的组织，这个时候疼痛往往不明显，比如肺癌病人，好多肺癌病人肿瘤长到十公分了，都没有感到疼痛，只是有点胸闷和咳嗽；乳腺癌病人长到五六公分，也不觉得疼痛，反而纤维瘤、小叶增生患者经常会感到疼痛。

肿瘤长到一定程度的时候，会影响到旁边的组织，影响到血管和神经，此时疼痛就非常剧烈了。比如说肝癌、胰腺癌，肿瘤长到很大的时候，影响了肝包膜的神经，影响了自身的神经系统，疼痛会非常的剧烈，这往往不是止痛药可以解除的疼痛，也不是伤害性的疼痛。因此疼痛不能说是肿瘤的一个征兆，而且疼痛要分类，比如说阻塞性疼痛、外伤性的疼痛，和肿瘤晚期的、影响到组织通道的疼痛。主持人

那下面这个，是群里绝大多数人都想了解的一个问题了，大家肯定都想知道，除了疼痛以外，消化系统、女性乳腺、呼吸系统等这些部位的肿瘤，在早期各自有些怎样的信号呢？

顾奎兴教授江苏省名中医

各种肿瘤都有早期信号，如果我们了解它的规律，我们可以早期发现，甚至在原位癌时期就可以发现，甚至肿瘤还没有形成的时候就发现它。比如说乳腺，现在乳腺病人很多，乳腺疾病包括乳腺囊肿、小叶增生、纤维瘤，这些病的成因很多，比如我们生育少、哺乳少，甚至不哺乳，还有生理性缺陷，比如乳头凹陷，在这些疾病的基础上，再加上生理性缺陷，就可能形成乳腺癌。因此我们在看乳腺疾病的时候，一定要仔细一点。

我过做乳腺良、恶性肿瘤的计算机分析工作，哪些因素会导致良性肿瘤？哪些因素会导致恶性肿瘤呢？比如说女性初潮的年龄很早，小于13岁，绝经的年龄很晚，大于55岁，终身排卵次数超过次，这就是一个很危险的因素。第二，女性结婚很迟、生育很迟，那么就可能是乳腺癌的一个风险因素。

我们以前做过尼姑庵的调查，尼姑是乳腺癌发病率最高的人群，说明不结婚、不生孩子、不哺乳，加上有情绪、精神因素的影响，乳腺癌的发病率就高了。

乳腺癌不是一开始就是癌症，在它的初期，往往是个囊肿、或者乳腺导管扩张，好好的文胸上莫名出现分泌物，乳房上出现小包块，皮肤变得比较粗糙，如果乳房上发生这些症状，医院找医生看一看。

之前我看到一个病人，她本来是找我看胃病的，看完后我问她还有什么问题，她说她以前生了两个小孩，哺乳期都是只有一个乳房有乳汁，另一个乳房没有。我看了一下她的乳房，其中一个是先天性的乳头凹陷，这个乳房根本不哺乳，再给他检查了一下，她有个很硬的小包快，大概二到三公分。我说你的早期乳腺癌已经形成，要赶快住院手术，结果手术出来，确实是一个乳腺导管原位癌，手术后不要放疗也不要化疗，生活像以前一样健康。

因此这些乳腺癌的早期信号大家要重视，发现这些症状的时候，医院检查，找有经验的肿瘤医师看一看、查一查。这也不一定要做很多检查，最多做一下B超、钼靶，有经验的医师通过触诊就可以做出基本的判断了。恶性的肿块一般比较硬，与皮肤有粘连，周围的皮肤也有变化，而且压痛不明显，这种症状往往表示早期乳腺癌已经形成。因此，我希望女性绝经前后，或者绝经后的十年八年，如果乳腺上出现包块，虽然不一定疼痛，不一定有什么症状，但还是要早点去找医生和专家看看，这样才有可能早期发现、早期治疗、早期康复。主持人

很多肿瘤在发现时，往往已经是中晚期，已经错过了最佳的治疗时间，在身体某个病变，发展为肿瘤前，多有一个阶段变化，那发展到哪个阶段时，是需要引起我们每一个人高度重视的呢？

顾奎兴教授江苏省名中医肿瘤在发出早期信号的时候，就应该引起重视，虽然不一定有什么严重的症状，但最好还是要去找医生专家看一下，这样才有可能早期发现、早期治疗、早期康复。比如说肠癌的早期信号是什么？不一定是便血，虽然便血肯定是有问题了，肠癌往往是多发性结肠或直肠息肉，这个时候就要查基因，如果某些基因发生突变了，最好尽早开掉，不然迟早会发生癌变。而肿瘤的治疗，可以采用中西医结合的方法。西医治疗肿瘤有很多优势，比如手术、化疗、内分泌治疗、免疫治疗，对症性很强，也有很不错的效果。中医治疗肿瘤也有很大的优势，概括起来有这么几点：第一，中医的整体性。中医不仅可以看到局部的肿瘤，还可以看到患者的整体状况，中医可以分析患者的整体状况，分析该患者为什么会发生肿瘤，通过改变该患者的内环境，来防止肿瘤的转移及发展。这是中医的理论优势，非常明显。中医的个体化治疗的优势也非常明显，中医看到肿瘤病人不是一味地用某个药去治，而是会根据该患者的具体状况、体型、体质特点、时间变化、病情、天气状况等等，来做整体调整，通过改变患者的癌症的发展和转移的环境，减少肿瘤的复发和转移。这是个体化治疗，就是每个个体、每个时期、每种肿瘤的治疗方法都不一样，不是千篇一律的，不是头疼医头、脚疼医脚的。第三，中医治疗肿瘤的方法很多，有内治，有外治。内科治疗上，又分了很多类型，很多方法，外治的话有外敷、膏药、灌肠等方法，可以减轻患者痛苦，缩小肿瘤，延长生存时间。而且中医有很大的包容性，中西医结合有很大的优势，比如跟手术结合，在手术切除瘤体后，只要患者可以开始进食、喝水，就可以开始喝中药了，这样能够帮助患者身体康复，使患者气血亏损得到改善，通过补气、养血等手段和方法，促进患者手术切口早日愈合，正常的机体功能早日恢复。如果在化疗期间，中医与化疗配合，可以提高化疗效果，减轻化疗的毒性。如果在西医内分泌治疗的同时，比如乳腺癌，如果吃了三苯氧胺等药物，出现了一系列的药物性更年期表现，像潮热、出汗、睡眠不好、脾气急躁，这种病人如果在早期可以结合中医治疗，不仅效果好，而且能够把内分泌治疗的时期延长，可能五年或者更多年。如果是中医结合靶向药物，那就更好了，西医现在对靶向药物的开发进展非常快，各种肿瘤基本都有靶向治疗的药物了。但靶向药物如果不跟中医结合，往往靶向治疗的时间不长，就容易出现口干舌燥、舌苔红、失眠等问题。这个时候要是可以跟中医滋阴、补肾的药物相结合，就可以减轻这些反应，就可以坚持靶向治疗，取得更好的效果。除此之外，中医还有很多调理的方法，往往主张三分治、七分养，在治疗的同时，调理患者的阴阳平衡、营养状况、内分泌失调。使患者体内没有转移、复发的环境，因此可以减少复发和转移的问题，延长生存期、提高生存质量。主持人

如果身体已经有了癌前病变的征兆，与出现了萎缩性胃炎、肝硬化，在这种阶段，病人应该如何提防疾病转变为癌症？

顾奎兴教授江苏省名中医

环境是可以治疗癌症的。在七十年代，我发表过一篇文章，主要探讨环境致癌和环境治癌的问题，这篇文章可能很多人都看到过，因为被广泛地转载在各种杂志上。这是什么意思呢？就是说，可以通过环境的变化，来防止一些早期的癌前病变，或者防止已经形成的癌症（继续恶化）。

特别是萎缩性胃炎，如果不积极治疗，可能会演变成胃癌。刚才我讲过乳腺纤维瘤、乳腺囊肿、乳腺导管扩张，如果不积极治疗也可能形成乳腺癌。刚才讲的大肠多发性息肉，如果不积极治疗，也可能会形成肠癌。

这个时候如果我们用环境治疗，比如大环境的治疗，比方说旅游、改变食谱、改变微量元素的摄入，来改变我们体内的环境，有可能防止肿瘤的发生。因为大家都比较公认80%的癌症是由环境导致的，既然环境可以导致肿瘤，那环境当然可以治疗肿瘤。

像外环境，比方说我们到外地去旅游，呼吸当地的新鲜空气，摄入那里的食品和水，可以改变人体内的微量元素和内环境，因此对患者的康复非常有利，对防止癌症的形成也非常有利。

有些旅游杂志上转载那种旅游可以治疗癌症、防止肿瘤的文章，这也不是一个方面的因素，还有很多其他方面的因素。像粮油食品的交换，我们南方人都吃大米，但无锡人也不一定非要吃无锡大米，也可以吃点东北大米，吃点泰国大米，一南一北的大米，有可能改变人体内的内环境，特别是微量元素的环境，蛋白质饮食结构的环境，对防癌、治癌都有好处。因此有些杂志又转载粮油食品交易、多吃外地食品可以防止肿瘤这样的文章，这是为了自己的利益进行的单方面的炒作，是不对的。确实通过旅游，改变外环境、改变心情，通过粮油食品交换，改变我们体内的食品结构，改变微量元素的含量，是有利于我们防癌和治癌的。主持人

我国幅员辽阔，很多癌症的发生都呈现出了地域性差异，如甘肃、青海、上海、江苏等地胃癌高发；食管癌高死亡率主要在河南、河北、扬中等中原地区；肝癌高发区集中在启东和东北等地。顾教授可以跟我们说说，无锡人应该谨防哪些癌症呢？

顾奎兴教授江苏省名中医癌症是个环境病，必然跟环境有关系。在欧美发达国家，肠癌、乳腺癌、肺癌高发。在不发达国家，比如我们中国很穷的时候，七十年代以前我做过肿瘤流行病学调查，当时我们国家是食管癌、胃癌、肝癌多发，女同志往往是宫颈癌高发，现在为什么乳腺癌、卵巢癌高发？因为食谱发生变化了。因此肿瘤有很明确的地理分布。我们国家的移民到了欧美以后，第三代的癌谱跟欧美国家相仿，说明肿瘤是个地方病，到了当地环境，适应了当地的食品后，往往造成了瘤谱的改变。无锡是江苏省地方工业开发比较早的地区，这是个优势，但也带来了一些问题，比如说环境污染比较早，而且土壤污染和水污染比较严重，当然现在不断地在治理，环境也有了明显的好转。我们无锡在七八十年代，胃癌是比较高发的，随着工业的发展，空气质量比较差，全国、包括无锡的肺癌都在不断上升。无锡又属于发达地区，应该说，老百姓比较富裕，食谱的脂肪含量比较高，因此我们无锡的乳腺癌、大肠癌、胰腺癌，都在上升，因此我们必须要在各个时期，各个，地方，都有防治的重点。

感谢顾教授今天为我们带来的精彩讲座，因为时间有限，我们今天的讲座就到这里结束了。顾教授今天在百忙之中抽出一个小时，给我们做这一次讲座，真的是非常难得，是我们群里每一个人的荣幸。

顾奎兴教授是隔周一的下午，医院坐诊一次，下一次坐诊时间在八月1号，大家可以直接通过向我预约，也可以提前拨打：-。医院的地址是：无锡市崇安区勤学路53号。

下面一起来听顾奎兴教授“名家专场——肿瘤的早期信号与对策”在线讲座的完整录音吧！

注

由于目前群内群员较多，扫描群已无法进群，如想加入“天人合一讲座群”可扫描下方添加医院健康顾问号，邀请加入群。

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